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標題: 如果秦帝國是公子扶蘇繼位 [打印本頁]

作者: l895086114 時間: 2021-1-3 11:16 PM 標題: 如果秦帝國是公子扶蘇繼位

如果秦帝國是由公子扶蘇繼位李斯蒙恬輔政秦還會傳至二世而亡嗎？

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-1-4 12:48 AM

很明顯是不會.
秦的速亡絕對是因為二世的胡搞, 宗室全被車裂.
章邯投降便是因為怕打贏或打輸都會獲罪才降.

作者: 31kin 時間: 2021-1-4 09:22 AM

扶蘇未能繼位，責任在秦始皇。
未有對自己身後作系統性安排。

作者: l895086114 時間: 2021-1-4 04:02 PM

31kin 發表於 2021-1-4 09:22 AM
扶蘇未能繼位，責任在秦始皇。
未有對自己身後作系統性安排。

是的，秦始皇的驟然崩世導致中央最高權力陷入巨大的真空狀態。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-1-4 08:03 PM

31kin 發表於 2021-1-4 09:22 AM
扶蘇未能繼位，責任在秦始皇。
未有對自己身後作系統性安排。

印象中扶蘇一直是太子? 只是衝撞了秦始皇, 才被外放
但始皇一直沒有廢棄他?

作者: l895086114 時間: 2021-1-4 08:44 PM

蝶飛龍發表於 2021-1-4 08:03 PM
印象中扶蘇一直是太子? 只是衝撞了秦始皇, 才被外放
但始皇一直沒有廢棄他? ...

大概是想讓他出去跟蒙恬鍛煉一下

作者: a7748xxx 時間: 2021-1-5 08:49 PM

l895086114 發表於 2021-1-4 08:44 PM
大概是想讓他出去跟蒙恬鍛煉一下

就是怕他再待在關中會被人拱上來，因此以流放之名把他丟到長城軍團
秦國最精銳的長城軍團30萬，等於給了扶蘇保底的實力。

作者: 5632 時間: 2021-7-20 06:23 PM

會不會滅亡還要看怎麼施政，當然歷史上公子扶蘇脾氣是比較好了，仁慈的，可能結果會好一點

作者: cncheung 時間: 2021-10-10 01:31 PM

本帖最後由 cncheung 於 2021-10-11 04:36 PM 編輯

小弟香港中年胖子，不是專業歷史，所知多中學所學，以至往後小說、電視劇和有興趣的歷史討論。

說回這位秦國公子，最深印象是中國大陸電視劇"秦始皇"中的。劇中形容為仁義、有遠見和治國理念的人。對百姓以仁、德去治理。回看一些有關他的介紹(如維基)，也有類似的評價。而我亦覺得秦始皇對他是有所期望的。那怕將扶蘇流放到北方。但卻也不無讓擁30萬重兵的蒙恬成為扶蘇親信的目的。

若秦始皇死後，由扶蘇繼位，天下會否易主，這點不講，不竟一變百不同。但以下幾件事會有所分別。

1) 治民的政策--當初他就是因為勸諫而觸怒秦始皇。今天他有權在手，應該會放手一試。六國人不信服是必然的事，但若在大方向上收買民心，能有一定的幫助。至少不會各國反秦時，會一呼百應。

2) 國家得以休養生息--同樣理由，扶蘇主張先安定天下。而非大型工程一件又一件。劇集說他反對建皇陵、修長城等勞民傷財之舉。應該讓勞動力回歸到農耕等生產上(不知是不是真的)。但反正他看出與民休息這一點。要知各朝末後，最大問題都是吃不飽。我想至少大半人不會吃飽了，沒事走去反你。

3) 兵防上的處理必會比胡亥好。認真管過兵的人從政，在"兵"的質素一定會在意。維基中描述，蒙恬對"秦始皇"命扶蘇自殺一事存疑，那是抱著跟扶蘇一起併的信念。雖然蒙恬可能有私心，但也說明他對扶蘇的支持和信任。扶蘇當了皇帝後，在秦國軍隊的質素上，必不會含糊。這個也會反映在以後平亂上。

當然，扶蘇上位，不能單單以他之前的建議，覺得他是千古明君。什麼任用賢能、遠離小人、忠言納諫等等。但至少他上位初期，會依照自己的理念去做。以上三點我覺得最有可能改變。但這三點可說很重要。某程度陳勝、吳廣、劉邦起家都是帶著一幫走投無路的人。能讓人們多些機會，不一定要走到以命相搏去徒一餐溫飽。而六國遺臣，雖有造反之心，卻失去了機會。

想想清初時，相對對漢人有懷柔政策，雖然康熙的日子也不太平，但至少不會如堤決裂，一發不可收拾。

題外話：不看秦始皇的殘暴一面，他可是有不錯的治國理念的君王。他很有遠見，換為今天的我去看他的一些命令和決策，從今天看來也沒有錯，如道量行、統一文字、條築長城、開拓疆域... 當然先不看他的行政手法。

作者: rodes0915 時間: 2021-10-24 03:58 PM

秦帝國的滅亡很大程度是兩個原因, 過度的耗用民力導致人民反抗, 相對嚴苛的法律人民不適應
畢竟對於扶蘇的訊息太少很難判斷, 但新的繼位者如果能解決這兩個問題, 延長帝國壽命不是問題

作者: zsyzbd 時間: 2021-10-28 05:00 PM

關中和巴蜀地區應該沒事，但關東六國大概率都會獨立。所以秦國無事，但秦朝大概會崩潰。
秦國有在軍事上征服六國的軍事力量，但卻沒有足夠統治和消化其他六國的政治力量。秦國自己在適應商鞅變法都用了几十年，然而秦始皇用了十年就統一天下，吃掉了超出自己消化范圍內的土地。
胡亥和扶蘇都沒有秦始皇一統天下后的威望，所以無論是誰當秦二世，秦朝都不會長久。現在我們看史記說胡亥亂政，如果扶蘇繼位，可能就說他軟弱無能，毫無皇者風范云云。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-10-28 07:27 PM

zsyzbd 發表於 2021-10-28 05:00 PM
關中和巴蜀地區應該沒事，但關東六國大概率都會獨立。所以秦國無事，但秦朝大概會崩潰。
秦國有在軍事上征 ...

用扶蘇首先不會搞死蒙氏兄弟, 有名將鎮場.
第二, 扶蘇不會用趙高.

單是這兩點已比胡亥強多了.

作者: max12006 時間: 2021-10-29 04:21 PM

再怎麼差也不會比胡亥糟了
秦帝國不會如此短命

作者: 公元2100 時間: 2021-12-6 03:42 PM

假如扶蘇登上皇位害秦帝國滅亡的人趙高應該會被下獄虐死吧之後秦帝國會碰到很多問題新的競爭者出現叛亂

作者: ha5821ha 時間: 2021-12-6 09:21 PM

還是挺有可能二世而亡的

因為那時候還沒有踩剎車的概念,秦始皇很多事已經做過頭了,但還沒有類似血淋淋的先例(或者說他剛統一這片華夏,一切都還沒有先例)

秦滅亡後的中國歷代王朝除了隋煬帝外,很少不會注意到踩剎車的概念,這也許某程度要歸功秦始皇

二世就算是個正常人繼位,在他看到始皇帝的豐功偉績後,還是有可能基於青出於藍的心態做出讓人民更沉重負擔的事

補充內容 (2021-12-6 09:35 PM):
甚至搞不好扶蘇還更可怕也說不定,因為胡亥大概就想玩跟享樂,扶蘇看起來可能是有那個使命感想搞事的,他在看到始皇的豐功偉業後..難說

作者: s6815891 時間: 2021-12-24 06:05 PM

坦白講，不管誰當二世，秦國必然遇到反叛
只是看誰成為起頭羊，一旦出現第一個，就必然持續下去

秦國會瓦解的最大原因，是中央無法有效管控全國、六國遺族又無法接受統治的緣故，暴政只是加速整個崩壞
況且看看劉邦、英布等人早早在始皇時期，就占地聚眾當土皇帝，他們都是在等待時機

作者: 蓝色y 123 時間: 2021-12-26 07:34 PM

應該多少會比胡亥要好，雖然總是說胡亥昏庸，不管怎麼說當時他還是個不大的孩子。
扶蘇作為一個滿受支持的成年人怎麼樣也會好一些

作者: nhk12444 時間: 2022-1-1 01:47 AM

秦朝已經累積很深的民怨，很多人隨時都等待造反的良機，這不是換個仁慈的領袖就能改變的。

秦朝才消滅六國不很長時間，許多旁系王族都虎視眈眈等著復國（直系差不多死光了），然而秦朝試行郡縣制，卻又沒有大封贏氏宗親當諸侯搞封建，導致地方勢力點點開花，到處都有反抗軍民，試問秦朝中央有多少正規軍可以鎮壓？原本該是地方官員或諸侯王要出面鎮壓才對，結果連官員都叛逆了。

所以秦朝會滅亡是必然的，無論是戰國七雄哪一國完成大一統都會快速覆滅，無論是哪個兒子繼位二世三世都救不起來，白白讓漢朝天子撿了大便宜當「皇帝」，就跟隋煬帝趕時間做了很多不錯的大型公共建設積累民怨卻被唐朝天子撿到便宜。

秦、隋都是來抬轎子的，可惜轎子裡的主人不是他，他們只是衣裝華麗的轎夫！

作者: krizalid0609 時間: 2022-1-2 01:33 AM

如果是扶蘇繼位的話或許大秦不會亡的這麼快的
真的是很可惜

作者: koklut 時間: 2022-1-3 12:02 AM

1.不要忘記，我們是後來的人，用後來的例子來看歷史，這是我們的優勢。
2.看一下西漢初期的文景之治，應該可以推測如果是扶蘇上位，怎麼做比較能夠延續國祚
3.還有一個部分就是既有的反對勢力該怎麼處理？一樣可以西漢初期的七國之亂的例子和六國起義來比較，一個是宗室叛亂，一個是無血緣關係的各國遺民，或許中國在真正邁向大一統中央集權的路上，地方勢力的鏟除是必經之路；所以說，扶蘇上位後就算是採取開誠佈公、與民休息的策略，仍免不了要面對反叛。

作者: tp6g4m4 時間: 2022-1-21 08:50 PM

古代大帝國很難治理成長越久弊病越多爆發時再強都難

作者: djs85707 時間: 2022-2-5 12:42 PM

會是不同的局面，只是秦始皇太突然繃了

作者: chenching168 時間: 2022-6-5 08:04 PM

難講，中國歷史上多的是前期仁義後期敗壞的暴君

作者: pcst7 時間: 2022-6-25 12:02 AM

會是一個完全不同的局面

作者: 小豬王 時間: 2022-6-30 01:17 AM

秦法嚴峻, 人民在法家治術下苛政猛於虎,
結構因素不變, 換個賢明的皇帝未必人民的感受就是好的!

作者: djs85707 時間: 2022-7-3 04:48 PM

我覺得不會，雖然當時外放，但也是種歷練

作者: lancerseven 時間: 2022-8-20 01:03 AM

應該不會秦朝完全是被二世給玩壞的

作者: aventkao 時間: 2022-8-20 11:19 AM

有能力的君主真的要好好培養下一代，不然真的很快就結束了

作者: djs85707 時間: 5 天前

至少確定可以穩定去解決始皇留下的問題

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